「我離港前到過一間精神科醫院。當時有位病人禮貌地問,一個以作為世上最悠久民主政體而自傲的國家,如何能夠將此地交給一個政治制度非常不同的國家,且既沒諮詢當地公民,又沒給予他們民主的前景,好讓他們捍衞自己的將來。一個隨行同事說,奇怪,香港提出最理智問題的人,竟在精神科醫院。」彭定康 金融時報

“During a visit to a mental hospital before I left Hong Kong, a patient politely asked me how a country that prided itself on being the oldest democracy in the world had come to be handing over his city to another country with a very different system of government, without either consulting the citizens or giving them the prospect of democracy to safeguard their future. Strange, said one of my aides, that the man with the sanest question in Hong Kong is in a mental hospital.”Chris Patten Financial Times

Non Chinese literate friends, please simply switch to English Version provided by LOUSY Google Translation

Please participate in the unregistered demography survey of visitors at the right hand side bar. You are: ?

敬請參與在右下方的不記名訪客分佈調查問卷,你是: ?

Wednesday, November 25, 2009

為甚麼泛民要五區總辭?因為泛民沒有把握百萬人上街!

為甚麼泛民要五區總辭?因為泛民沒有把握百萬人上街!



在香港 1989年的五六月間,上百萬人上街遊行,有支持《北京學運》 和 擴議《六四清場》。 2003年的七月一日,超過五十萬人上街《反廿三條兼倒董建華》。前者中國無動于衷,後者催化了董建華“腳痛”。


就近來熱烘烘的“政改咨詢”,有位聽眾”烽煙“問唐司長英年先生,若有一百萬人上街遊行,是否會考慮修改”政改建議“,唐司長推說他不會回答”假設性“的問題 。


泛民元老司徒華”華叔“出來說話,指出兩點(大意):一)、總辭後的補選,若失去議席,就連否決權都失埋!二)、北京不會為正視所謂變相全民公投的“總辭”,而允許讓步。

【明報專訊】民主黨資深成員司徒華表示,泛民5區總辭爭取普選,不是一個好方法,這是孤注一擲。

司徒華表示,泛民5區總辭爭取普選,不是一個好方法,這是孤注一擲。如補選落敗,將會失去立法會的否決權。

他呼籲泛民應該與市民商量,以何方式促使政府修改政改方案。



百萬人上街 Vs 五區總辭


百萬人上街

回歸前:
八九年五六月間,香港市民支持“北京學生運動”,和跟著之後的“六四清場”,前後有幾場過百萬人的遊行。
【維基百科】六四當時香港民間發起了三次超過一百萬香港市民參與的支持北京學生運動的六四遊行,是香港開埠以來最大型的政治活動,透過遊行示威爭取權益在香港普及起來,每年都出現大大小小的遊行。其中較顯著的包括2003年7月1日的香港七一遊行。每年支聯會亦會舉行燭光晚會,悼念「六四」死難者。

回歸後:
沒有過上百萬人的遊行,但超過五十萬人的有兩次。
【維基百科】2003年7月1日的「七一遊行」是最具知名度及影響力的遊行。由於香港基本法第二十三條的立法程序,加上SARS事件導致香港社會不景氣,引起大量香港市民的不滿。遊行主題為「反對廿三,還政於民」,大會呼籲市民穿黑色衣服參與遊行,以表達對政府的不滿。雖然當日香港天氣炎熱,但有大量人士參予遊行。主辦團體估計遊行人數超過50萬,而警方則公佈當日截至下午六時,由起點到終點之間共有35萬人。遊行所引發的七一效應,使政府停止對廿三條立法程序,並使親建制派在同年的香港區議會選舉大敗。



五區總辭
是社會民主連線(社民連)首先發起的抗爭手法,得到公民黨支持,但民主黨話需要黨內投票表態,得一議席的民協傾向不辭職。
【維基百科】香港泛民主派,就爭取2012雙普選,並應對曾蔭權2009年香港施政報告,未有提出政制雙普選路線圖的對策,五區的意思是指,由香港立法會60個議席當中,有5個地區直選議席,議員集體辭職。當五區均有一議員辭職時,每區均要進行補選。泛民主派期望以「堅持二零一二雙普選」作政綱迎接政敵,變相讓全港市民,就普選議題作出公投。


以上表面證供,看來“大遊行”較能引起傳媒效應,大收宣傳之效,除了本地傳媒必然報導,過百萬人的遊行,國際傳媒多會報導。比起五區總辭,再經過補選,聲勢都不同罷,首先是勞民傷財,泛民的財力怎能及?,二來有機會失掉議席,更加成為口實!沒有了否決的法定人數,這個失、大過得!


社民連一向祇求一時之勇,表面好好睇!成效有幾多呢?相信各位眼睛雪亮的都知道。為了要給予壓力,為了宣傳功效,就算五區總辭,廣發英雄帖,順便攪個補選的“誓師大會”!吸引到本地媒體,但會有外國傳媒報導嗎?議會的補選新聞,在外國時常有,不當一回事,容易被錯誤解讀,變得寂寂無聞!


相信一貫精明的公民黨一眾議員、公民黨黨員、公民黨軍師(不提社民連也罷),不是不知道誰“屬優”,而是他們沒有把握,可以推動過百萬市民上街,願意出來遊行,“政改大遊行”根本無法組織足夠百萬人之數,製造震堪性的效果。


加上若民主黨內鴿派擺平了激進派,不參加總辭,民協又冇人辭職,沒有最大的民主黨參予,總辭的代表性,總辭的認受性,總辭的解讀性,個算盤打得響嗎?相信下阿尼畢道諸公諸姐,西環的中聯辦各主任副主任,遠在北京的港澳辦同人,都毫不猶疑,作出反面傳譯,打擊泛民。



後記:
網誌寫好後未及登出,泛民就宣布新曆新年元旦日,舉行大遊行。

【明報專訊】泛民主派擬在元旦發起遊行,抗議政府的政改諮詢方案。

泛民主派成員今日開會商討,召集人何秀蘭表示,泛民對5區總辭未有共識,需繼續商討。至於有調查顯示,逾4成受訪者反對5區辭職,何秀蘭稱,相信只要泛民向市民解釋清楚,相信支持的市民會增加。



【商業電臺】泛民主派計劃在元旦日發起遊行,抗議政府發表的政制諮詢方案,要求政府取消立法會功能組別,及盡快落實雙普選。

泛民主派召開飯盒會,會後召集人何秀蘭表示,泛民對五區辭職未有共識;對於有民調顯示逾四成受訪者反對五區辭職,她指相對於初期只有兩成人支持,民調支持度已有所上升。

何秀蘭相信,只要泛民繼續向巿民解釋,會愈來愈多巿民支持五區辭職。



我想市民對遊行多存在兩個心理因素:

一)、我不去少我一個唔少多我一個唔多。
二)、泛民至今都未曾攪到上百萬的遊行。

你會在元旦上街嗎?這洐生第三個因素:

三)、時間尚早猶疑未決。

過五十萬、過六十萬、過七十萬、過八十萬、過九十萬、過一百萬,我就上街,很多人會和我的想法近似,那就要泛民加緊宣傳,但泛民自己心中,都未能確定會有幾多市民願意上街,所以公民黨唯有行出,我認為是兩步棋中的”下著“~『五區總辭』。


後後記:
週四明報論壇有蔡子強文章:『八老密室政治』香港版
【明報專訊】前一陣子,翻看趙紫陽的《改革歷程》一書,其中感受至深的,就是胡耀邦以及趙本人,雖然先後貴為中共黨魁,但對政局發展仍是那麼的無能為力,因為他們背後有著一個又一個的元老,在幕後不單指指點點,甚至還操生殺大權,而兩人只能成了幕前的傀儡。

難怪趙在1989年5月16日見戈爾巴喬夫時有感而發,透露中共十三屆一中全會鄭重作出決定:在最重要的問題上,仍然需要鄧小平同志掌舵。其實當時掌舵的又豈止鄧小平一人,當時中共有所謂「八老治國」,雖然坊間對指的是哪八位元老有著不同說法,但重點都只有一個,就是雖然表面上,他們已經退出中共政治局,但現職領導人仍要向他們匯報工作,聽取他們意見,甚至聽從他們決定。這些老人家就是如此退而不休,在一個黑暗、公眾見不到的角落,繼續操控中國的政局。

本地政圈流傳,香港的民主派背後一樣有八位老人家(為了公平,這裏不作點名轉述),他們「德高望重」,雖然已退居幕後,但卻仍然常常在背後為民主派「勞心勞力」,「運籌帷幄」,「決勝千里」。他們的說話分量十足,甚至可以為民主運動方向一錘定音。任憑那些民運晚輩如何曉得翻筋斗,最終也跳不出他們的五指山,「綑綁」大法便是其獨門秘技。

這幾位人物及其神秘故事,常常成為八卦周刊的封面專題,再加上一些語不驚人死不休的標題,而大加炒作。但大家一直採取一種「姑妄言之姑妄聽之」的態度視之,認為很多純屬捕風捉影,也沒有怎樣認真看待,直到今個星期二。

議員、黨魁皆只是配角﹖
周二,司徒華接受訪問時透露,早於兩三個月前,壹傳媒主席黎智英致電邀約他到其住所飯局,席間還有李柱銘、陳方安生及李鵬飛。他指四人當日提出總辭計劃,並游說他支持,在逾兩小時的會面中,四人的立場一致,只有他反對,

大家看後感到奇怪的是:
◆如果這是一個民主派集思廣益的大會,為什麼偏偏欠缺了那些民主黨派的現任黨魁﹖難道他們都只是配角﹖

◆「四老」為何要重點游說華叔,而非其他民主派議員、政黨領袖﹖他們是否想在老人家當中先取得一個共識,才更加有力地展開下一步行動﹖

◆這幾位老人家在民主派的總辭中,扮演了怎樣的一種推動角色﹖他們每個人之後有何後續行動,公民黨後來在公投問題上忽然改弦易轍,有否經過這些老人家的游說和施壓﹖

◆為何聚會的地點是在黎智英家裏,是否顯示他有特別角色﹖是「First among Equals」﹖

周六,《蘋果日報》的頭版標題是:〈泛民呼籲民主黨 發憤成全公投〉、〈少壯派不滿領導層龜縮〉

周日,該報的頭版標題是:〈政府無誠意推動真普選 陳太:可考慮總辭〉

周一,頭版標題是:〈泛民呼籲民主黨一起總辭 「何俊仁,站出來!」〉

周二,A2版標題是:〈為促成變相公投 可不提 23總辭 公民黨、社民連只盼民主黨派人助選〉、〈市民進諫:民主黨要勇敢總辭〉

在華叔揭發了「智英飯局」之後,再回看這些新聞報道的取材和角度,分外讓人覺得耐人尋味。

市民不是豪賭的籌碼
上周三,呂大樂在《明報》論壇版寫了一篇文章,當中有以下幾段,說出了不少朋友心底裏的說話:
「我所反對的,是個別議員、政黨、什麼『政壇教父』、時事評論員、傳說中在背後發功的一些有強烈政見的人物,憑著他個人主觀意願去拋出一套談判策略,並將整個討論道德化(例如以防止中方逐個擊破泛民議員之名,而向他們逐一施加傳媒壓力,減少整個談判過程中妥協、轉彎的空間),再而令爭取民主的運動變為個別人士表達個人的政治道德及主張的一項社會活動。」

「這回政改討論並不是另一場政治博弈,更不應該是一場由一些政治人挪用市民的籌碼來豪玩的牌局。」

我只想補充一句,若然那甚至不是議員、政黨,連民意和選票也制約不了,而是幾位神秘兮兮的「幕後玩家」,由他們一手包辦,那就只會令人更加憤慨。

當我們反對共產黨「老人政治」、「密室操作」等那一套的時候,我們也要小心,香港的民主運動會否墮入同一個陷阱,所不同的是,他們以「共產主義」之名,而我們則以「雙普選」之名。

正如我以前在本欄寫過,不能因為結果,而合理化任何手段,「End cannot justify means」,這本來就是政治哲學的一大教訓。



中國人攪政治,雖然主義不同,中港臺都是差不多,老人家退而不休,到時到侯,出來或暗裡,發揮影響力!


後後後記:
【明報專訊】【明報專訊】公民黨和社民連(下稱公社兩黨)5名立法會議員,今日如期提出請辭,以落實他們的「5區公投運動」,按事態發展看來,隨著建制陣營杯葛棄選之聲高唱入雲,公社兩黨這次「公投」,極有可能唱獨腳戲收場。公社兩黨主觀上以為會搞得風風火火的「公投」,卻未獲社會公衆普遍和應,我們認為是脫離現實,操作過度的結果。

理應爭取認同卻搞激進與公民黨理性專業形象背道而馳
「5區公投運動」,由「5區總辭,變相公投」演變而來,不過,無論是前者或後者,都未獲主流民意支持,多項民意調查結果,已經說明了這一點。市民要求政制民主化、盡快實施雙普選 ,在歷次調查都佔大多數,如果議員辭職後再參選,目的只為再一次證明市民支持民主,不少人認為多此一舉。如果運動停留在「變相公投」階段,還留有模糊空間,讓各自表述議員辭職後是補選抑或所謂「變相公投」,但是當運動由所謂「變相公投」上升到「公投」層次,則事態性質就改變了。

特別在運動正式啟動時,公社兩黨打出「5區公投,全民起義」,事態急劇升溫,已經溢出人們原先對此事的認知範圍。「起義」這兩個字,在中國歷史上有特定意義,在政治運動提起這兩個字,推翻政府、武力、流血等景象就會冒出來,特別是公社兩黨把「全民起義」作為完成「5區公投」的號召,以本港市民歷來秉持理性非暴力原則,對公社兩黨會用什麼手段來實踐其政治主張,自然關注。

公社兩黨把「5區公投,全民起義」一併提出來,說明他們昧於民情,一廂情願,脫離香港現實。公社兩黨拋出「全民起義」之後,遭到社會公衆強烈反彈,他們知到一腳踢到鐵板上了,近日以似是而非、偷換概念說法,以圖化解,例如辯稱只是「精神起義」、「全港市民起來爭取公義」、「選票起義」等。可見兩黨意識到「全民起義」觸動了市民的神經,雖然在嘴巴上硬拗,行動上卻要淡化其影響。

其實,公社兩黨要推動的運動,在泛民陣營未獲多數認同,在整體社會公衆也只得少數支持,接道理兩黨所採取的策略,理應盡量爭取各方面認同和支持。就整體政治光譜,兩極是少數,而公社兩黨因為推動「5區公投」,被視為激進,在政治光譜上屬於少數,他們的策略,應該面向取態相對溫和的廣大市民。

大多數市民不認同和不支持公社兩黨的「公投」,與激進保持距離是主要考慮。大多數市民都希望盡快普選,是事實;以香港民情,市民希望安居樂業,也是事實,公社兩黨變本加厲「搞激」,市民自然起了戒心。因此,公社兩黨提出「全民起義」,把自己塑造成為更激進的形象,不但未能「吸客」,還可能起到「趕客」的反效果。兩黨號召「全民起義」,其脫離香港政治現實和乖離民情的程度,以泛民陣營一貫較貼近民意、民情而言,這個操作使人大感訝異。

以過去公民黨和社民連的屬性和定位,社民連被認為靠激進起家,公民黨則專業理性形象突顯,兩黨就「變相公投」、「5區公投」以至「全民起義」愈搞愈激,就政治效益,較有利於社民連壯大和發展,而公民黨在愈來愈走偏鋒的動向中,看不到如何有利於他們的發展。

另外,「全民起義」之後,公社兩黨就「公投」何謂成功和解讀,有必要清晰化。根據兩黨自行訂定的「公投」成敗準則,以50%投票率為「公投」目標,然而公投成敗,則以泛民候選人所得票數總和是否多過建制派最強候選人的得票總和作論斷;而一旦投票率低於50%,則只能算是公投未達標,不會視為公投失敗;又說若投票率未達50%,表決政改方案時兩黨需就投票取向再商討;昨日他們又說了,就算建制派不派人參選,也不能視為「公投」失敗。總之,無論是哪一種狀况,由於成敗準則含糊不清,可以任意解讀,為免出現選民投下的選票被賦予不相干的含義,公社兩黨現階段就應該釐清何謂「公投」成敗。

還有一點,公社兩黨把政改議題扯到「公投」的高度,則有關「公投」議題,即「盡快實現真普選,廢除功能組別」,兩黨應該交代一旦「公投」成功和勝選之後,將如何落實?如果今屆立法會會期內未能迫使政府接受,則兩黨將如何向支持者交代或「問責」?這一點,我們認為兩黨都要說清楚,唯其如此,「公投」才有意義,否則為何搞「公投」?

為辭職參選設限乃節外生枝 不如盡快補選聚焦政改討論
自由黨已經宣布不會派人參選,相信民建聯和工聯會也會杯葛「5區公投」,不替公社兩黨造勢;另外,泛民陣營的民主黨、民協和街工都不參與,在缺乏兩陣對決和友黨協助下,這次所謂「5區公投」就算繼續舉行,投票氣氛會較冷淡,因此,近日連泛民陣營中人都認為,請辭公投已經意義不大。不過,公社兩黨一度把事態操作得沸沸揚揚,要他們在北京批評、建制杯葛下退卻,政治上可能要付出巨大代價。既然做了過河卒子,他們只能繼續向前。

公社兩黨就此事只剩下面子問題,從這個角度看,立法會要為辭職參選設限,根本無必要,因為這是節外生枝,挑起司法覆核等,若拖到終審法院,又是曠日持久的爭拗,不如讓補選也好、「公投」也好,盡快舉行,重新聚焦政改討論,更加有益和有建設性。



于沒有了對手,本變成自動當選,又隔硬安插自己友,胡扯貓尾一番,叫選民用選票表態,叫這是『公投』!


伸延閱覽:
八九年六四前後香港的反應 維基百科
二零零三年 七一大遊行 維基百科
歷年七一遊行列表 維基百科
五區總辭 維基百科
司徒華:5區總辭非好方法 雅虎新聞網
泛民擬元旦遊行抗議政改 雅虎新聞網
泛民擬元旦日遊行抗議政改諮詢方案 商業電台
泛民元旦遊行針對中聯辦向中央示爭普選決心料萬人參與 雅虎新聞網
何俊仁﹕要打持久戰 憂變23人總辭 雅虎新聞網
補選難動員沉默多數 指總辭逆民意 雅虎新聞網
泛民陣營就五區總辭策略 嘅有不同看法 矛盾還待解決 明報社評
「八老密室政治」香港版 明報論壇
司徒華舌戰陶君行摘錄 雅虎新聞網
聽眾勸架:勿再狗咬狗骨 新浪新聞網
蔡子強﹕「公投」,抑或是「補選」,還是「兩難」﹖ 雅虎新聞網
由「公投」到「起義」愈叫愈激脫離現實不符香港利益 雅虎新聞網
社民連擬自製對手 公民黨寧自動當選 雅虎新聞網

25 comments:

Agnes艾麗絲謝 said...

作為一個政治人物, 理你好似奧巴馬級數, 定小如一個唐英年, 應該知道世事無絕對, 乜都有可能發生, 唔識應對等於政治白癡;唔識假設問題, 等於無準備, 仲點識高瞻遠矚.

唐唐太現實了, 佢落倉數下紅酒有幾多支, 就差唔多!

新鮮人 said...

香港人政治冷感的,
百萬人上街要基於切膚之痛,
早前的五十萬人上街當中亦包括了負資產、內地移民等等,
他們不單由切身的問題再而推展到不滿當前的政府,
繼而當換特首,
當中亦開始相信一人一票方能選出幫到自己的政府官員,
但今次形勢看來,
切膚之痛未及上次之重,
百萬人上街的機會微細很多,
因為政客唯有搞總辭,
這樣比較有把握,
至少會再投票的一群都對政治發展較熱衷的!

至於能否影響到中央的看法,
看來没有多大的作用了。
我是支持民主發展,
但我對香港人的政治智慧很擔心,
就如當初好多香港人都話老董好架,
讚佢肥頭x耳好有福相,
我都未聽過人咁樣看政客架,
笑死!
後尾又話曾生好親民架,
唓~~邊忽似喎,
香港人咁樣嘅眼光選特首咪一樣死,
就算現在立刻直接都未必能解決當前的問題,
結果咪又係得個嘈字,
香港人要直選之餘,
唔該都要進修吓自嘅政治眼光,
水能載舟亦能覆舟,
看看台灣咪出現個阿扁囉,
問你死未?

但我要強調我是支持一人一票的,
不過香港人都要進步,
不要以為自己選特首就可以減租、減稅乜都減,
咁樣選出黎嗰個都無用,
結果都係死路一條!

講完!謝謝!

Anonymous said...

香港進步! 支持一人一票!

Anonymous said...

oops, exile

Anonymous said...

Democracy costs ridiculously large amount of money. Why do you think America appears to be such a "happy" place to the rest of the world? Our government borrow, borrow and borrow to keep everyone's mouth shut. Almost every American gets something from the government in terms of benefit.

Are Hong Kong people willing to pay for democracy? I mean financially. Look at todays' America, there's a lesson to be learned.

exile

the inner space said...

Agnes, 唐生都幾兩難架,E+中央又有人提梁振英。英年和振英,兩個“阿英”暗中較勁,基于唔講唔錯,唯有欲言又止!

the inner space said...

新鮮兄:多謝回應!社民連作出激烈擴爭預咗,但聰明如公民黨諸公諸姐,為可要被牽著跑,這是我想知多些,報章祇是小小報料,但都是似是而非,不能盡信。兄臺可有參透玄機泄露少少???

the inner space said...

Exile,在香港過早推出一人一票,上面新鮮兄都指出了利弊,不贅!

the inner space said...

Oooough! 原來是你 Exile from Hong Kong

the inner space said...

Exile,世上沒有免費午餐,但更不應把”民主“等如自助餐,付給了小小,就任飲任食,多拿了回來,總是吃不完,任由浪費掉。

曾經讀過一段:“我說不要貶低以道德倫理治國,因為這種治法成本低,遠低於司法制度。從一個不論科學、不靠科技產出的社會看,以一個靠家庭的農作與手工藝而為生計的社會而言,高成本的司法制度不可取。

然而,以道德倫理治國的一個大麻煩,最頭痛的,是沒有彈性,修改不易。今天我們知道,法律是可以修改的,但道德倫理修改極難,事生於世而備適於事,經濟的需要轉變了,但管治的制度改不了,可以帶來災難。

四十年前在芝加哥我與戴維德(Aaron Director)研討過,得到的結論,是管治成本愈低的制度,愈是沒有修改的彈性。我們當時比較的是英國的普通法與歐洲的大陸法,認為普通法的施行成本較高,但比大陸法容易修改。再相比,要放棄道德倫理的準則而以司法制度代之,更是難上加難。 ”

過分膨脹的政府,加上無數的半官方機構,架床疊屋,重覆重疊,養著一班冗員,是否就是法治精神?

西方的民主近年傾向,向努力工做得好作的小數抽重稅,補貼一班好食懶非,但手持選票的一群,是否歪曲了民主的真義呢?

我是民主初階,寫過”我的政治 101“,還是在探索中!

上面轉載的來自國家六十有感~張五常

Anonymous said...

自助餐 democracy! Ha! That's so sad but true. I heard some immigrants from Hong Kong collect U.S government food stamps to buy LOBSTER. The power of democracy.

Speaking of cost of democracy, there was a good article in the New York Times about our state courts. It said

"State courts are not just another government agency. They are at the center of the nation’s legal system and enforcement of the rule of law, handling more than 95 percent of all civil and criminal litigation. This vital institution — constitutionally, an independent, co-equal branch of government — has been spiraling into crisis as cash-starved states struggle with huge deficits."

I love 張五常's article. What a brilliant man. I have to read it a few more times to get it all. Thanks.

exile

The Inner Space said...

Exile, "immigrants from Hong Kong collect U.S government food stamps to buy LOBSTER", implies they are smarter ? local americans and mexican immigrants do not collect food stamps?

哈哈哈!大教授張五常誇跨其詞有時噏得就噏,你喜歡的話,可沿以上的連結,讀到他的經濟學散文。

Anonymous said...

Lots of people collect food stamps in America, American born included.

May be I should go on welfare to buy myself a new HD TV, huh? :-)

Food bank is also very busy these days because of bad economy.

I am interested in the cost of governing/running a country. Imagine if our governments can combine the American system and the Chinese system? May be we can find a good balance.

exile

the inner space said...

Exile, Accordingly you may buy 2 or 3 50" HDLCDTV immediately IF you opt for welfare!

Lobster for thanksgiving is better than turkey!

"our governments can combine the American system and the Chinese system?" if you meant your govt is the US govt I guess you should know this person Joseph Raymond McCarthy and his McCarthyism. He still has many followers in America.

Happy Thanksgiving!

Anonymous said...

"Joseph Raymond McCarthy and his McCarthyism"

Dangerous person. Americans who I call friends are either democrats or independents. I stay away from racists and xenophobic know-it-all republicans.

"2 or 3 50" HDLCDTV"

I know THAT! I don't have thick enough skin!

Lobster on Thanksgiving? Aiya, that's so not American.
I bought 3 turkeys today, will cook one tomorrow, freeze the other two for later days. Thanksgiving is my favorite holiday. Of course pumpkin pies too!

exile

the inner space said...

Exile from Hong Kong, YOU must be a very skillful CHEF for preparing Turkey cuisine. Your 3 turkeys fit in the schedule,first one for Thanksgiving, second one for christmas and third one for the NEW year.

I happened to visit relatives at the states for 2 christmas in the past.

First time I helped to pick up a ready cooked turkey which my auntie ordered at LA china town.

The second time we ordered one seasoned and stuffed turkey from the supermarket near Clayton Valley Concord Bay area. We brought the turkey home and put it inside the oven for 3 hours according to given instructions.

I probably the very few hongkongies who enjoyed eating turkey esp. turkey breast,it is my all time favourite.

Anonymous said...

I feel like I've been making turkey dinner all my life, haha...it is very easy. I always make my own, everything from scratch. I have no idea why people buy store-cooked turkey, it has to be too dry by the time they reheat the bird.

Sometimes I cook for a bunch of people, sometimes I cook for two, as long as I have someone to eat with, I will cook :-)

exile

the inner space said...

hehehe! Gifted Exile from HK, you have your secret recipe for turkey and stuffing!

My american friends usually cook rose ham or leg of ham additional to the turkey feast.

ops my topic here is 總辭 和 遊行, how come it ended up about Turkey?

Happy Thanksgiving anyway!

the inner space said...

Exile, you have any left over for tksgiving dinner like turkey breast rose ham for this hungry Space?

Anonymous said...

hey, I thought we aren't supposed to talk about turkey :-) Dinner was a big success, didn't drop the bird. The gravy was too greasy because I used all the turkey fat and tons of butter. Everything was delicious. Good companies, good conversation. I ate pumpkin pie for breakfast and I am making turkey soup right now with leftover turkey bones. There is enough leftover to feed you and all your readers LOL!

the inner space said...

哎吔! Exile 下半晚突然肚餓,重讀你寫的 turkey feast 就更加饑腸轆轆!

"There is enough leftover to feed you and all your readers LOL!" 已經過了幾天,希望沒有如一般美國人把吃剩的食物,放入冰箱,過幾天就拋棄如廢物箱。

Anonymous said...

Like most Americans, I am still eating leftover. Turkey sandwiches, turkey soup, turkey pasta, turkey salad or just munch on them when I am watching TV :-)

The way it is going, it should be all gone in a couple of more days. I don't throw food away, no way!

the inner space said...

Exile from HK,
you once said:"bought 3 turkeys today, will cook one tomorrow, freeze the other two for later days. Thanksgiving is my favorite holiday. Of course pumpkin pies too! "

So one for Thanksgiving, one for the Christmas and New Year all 3 cooked and finished? or still one more left in the freezer?

exile said...

Almost all gone! The first one was big. The other two were only 9 lb. I still have one breast left in the refrigerator, sandwich for lunch. Thanks for asking :-)

the inner space said...

Exile,hahaha finishing 3 turkeys in just slightly over a month time!

I am just being nosy!